10 motivi per NON comprare un’auto Diesel

By bruce0wayne

Giusto per sfatare il FALSO mito per cui converrebbe acquistare un’automobile diesel anzichè a benzina.

Aggiornato il 01/10/2008
  1. Il prezzo: Il motore Diesel non è poi così più complesso di quello a benzina per giustificare una differenza di prezzo così alta. (si tratta di vere e proprie speculazioni di mercato)
    Alcune auto diesel di media categoria arrivano a costare anche 5.000 Euro in più (su un totale inferiore a 25.000) rispetto al corrispondente modello benzina
  2. Intervalli di manutenzione (tagliandi): sono più costosi e  più frequenti.
    Ho sentito persone sorprese dal fatto che con i nuovi diesel l’intervallo di manutenzione è ampio; oltre 20.000 Km
    Bene: forse non sanno che l’equivalente motore benzina ha intervalli di manutenzione normalmente lunghi il doppio.
  3. Costi di manutenzione:
    I costi di manutenzione/riparazione dei diesel sono mediamente DOPPI a quelli di un benzina (controllate pure). Il motivo principale sta nel fatto che ci sono più parti soggette a usura e/o possibile rottura per usura (che ovviamente non è coperta dalla garanzia; vedi punto 6).
  4. Durata del motore: i moderni motori diesel hanno una durata pari a quella dei vecchi diesel; vale a dire una lunga durata.
    Peccato che nel frattempo i motori benzina si sono “modernizzati” a tal punto da durare …di più!
  5. Confort:
    A meno che non si tratti di un bisonte (un mega pick-up alla Chuck Norris) le vibrazioni e il rumore dei motori diesel sono ancora una triste realtà. Basta provare: dopo una giornata sui costosi mezzi aziendali diesel… salgo su di una economica automobile a benzina e accendo il motore 2 volte: la differenza di rumore/vibrazioni è talmente notevole che passando da diesel a benzina non ci si accorge di avere il motore acceso.
  6. “quello che non c’è non si può rompere” (cit. di H. Ford): per far si che i moderni motori diesel possano avere la stessa potenza e risposta dei benzina sono stati sviluppati e applicati vari dispositivi teNNologici come il “turbo costante” (ogni brevetto ha il suo nome, ma fondamentalmente è sempre la stessa cosa), una specie di compressore volumetrico sempre attivo.
    Un altro dispositivo atto a questa funzione è il sistema di iniezione elettronica che gestisce il carburante sottoponendolo a pressioni elevate.
    Tutti questi accrocchi sono delicati
    a tal puto che “una piccola quantità di acqua o di impurità nel gasolio può passare oltre il filtro principale e distruggere il sistema di valvole dell’iniezione in modo irrecuperabile” (parole di un meccanico qualificato di una delle tante famose diffussissime marche di automobili che produce motori per tante altre e che ovviamente non posso citare).
    Aggiornamento: mi ha dato il permesso di citarlo ;-) ..si tratta di un meccanico Peugeot/BMW (i motori in questione condividono gran parte della meccanica)
  7. I consumi:
    Un motore diesel consuma meno del benzina…. ma siamo sicuri?
    Dipende sempre da che tipo di auto si parla (immaginate i SUV), in ogni caso se si vogliono le stesse prestazioni di un benzina bisogna “schiacciare” a fondo il pedale dell’accelleratore; in quel momento i consumi salgono alle stelle e superano quelli di un benzina a parità di potenza.
    (anche perchè nel contempo il propulsore deve “far girare” tutti gli accrocchi di cui al punto 6)
  8. Il carburante diesel costa meno: ???
    Non più. E comunque, anche se fosse, basterebbe il punto uno (1) di questa lista per invalidare l’ipotetico “risparmio”; ..figuriamoci se consideriamo gli altri sette (7) capitoli.
    Quanto tempo e chilometri ci vogliono per ammortare il costo aggiuntivo della vettura, dei tagliandi, del bollo, etc.  di un diesel …calcolato sul risparmio del carburante? Secoli.
  9. Inquinamento (e norme accessorie):
    Credete veramente che il diesel “euro 4/5/6/x” inquini meno del benzina? Allora perchè nella tabella di abbattimento dell’inquinamento cittadino vengono considerati vietati i veicoli benzina di una categoria e, a parimerito, i diesel di quella superiore?
    Esempio: nel 2008 a Pavia è spesso vietata la circolazione dei veicoli euro 0 (Zero) a benzina e euro 1 (uno) diesel e i 2 tempi. Per non parlare del FAP: di serie, non di serie, che spurga, che non spurga, etc.
    Il punto 9 non necessita di ulteriori commenti.
  10. Conversione a GAS: Provate a convertire un diesel ad alimentazione GAS.
    Normalmente non sarebbe possibile; oggi i potenti mezzi della teNNologia permettono delle conversioni parziali di dubbia sicurezza/economia (il consumo di gas è pauroso).
    Oltretutto il costo di queste conversioni è da ipoteca sul mezzo (altissimo).

In verità potrei continuare, ma -semplicemente- non mi va :-)

Fate voi i vostri conti e poi decidete di conseguenza, ma ricordate che la speculazione e la “psicosi collettiva”, in economia, è sempre in agguato. Il costo del carburante diesel, in rapporto alla benzina, si è moltiplicato in modo incomprensibile… (per creare un litro di benzina ci vuole più lavorazione e più soldi/tempo: perchè cacchio costano uguale allora?)

I motivi? Uno è certamente che comprano tutti diesel.

Cia’!

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78 Risposte a “10 motivi per NON comprare un’auto Diesel”

  1. Stefano Dice:

    Ciao!
    Ho letto con interesse l’articolo. Mi piacerebbe rispondere accuratamente poiche’ e’ ben strutturato ma, in alcune parti, pecca di approssimazione.
    Riprendo i vari punti anticipando che un motore diesel *puo’ convenire*, a patto che non sia su una utilitaria che effettua 5 chilometri al giorno (e in citta’).

    1) in alcuni casi e’ cosi’ ma in molti altri il prezzo e’ praticamente equivalente a quello del benzina pari potenza. Esempio pratico: una Golf 1.6 benzina costera’ meno di una 1.9 TDI, ma sara’ anche meno potente. Per avere la stessa potenza devi prendere un 2.0 (benzina) e, alla fine, ti costa praticamente come il TDI.

    2) in molti casi questo non e’ vero: la mia BMW prevede un tagliando ogni 30mila km, cosi’ come la mia ex Golf. Alcune vetture italiane hanno intervalli di manutenzione diversi, ma questo non vuol dire che tutte le diesel mostrino questa caratteristica.

    3) anche qui dissento: il mio meccanico mi ha confermato che, in media, il proprietario dell’equivalente a benzina della mia vettura spende un 7/8% in meno di me. C’e’ da considerare che chi compra una vettura a benzina di solito la stressa meno e percorre meno chilometri, incorrendo quindi intrinsecamente in una minore manutenzione.

    4) assolutamente falso. Da molti anni sia i benzina che i diesel vengono progettati per una durata (senza grosse manutenzioni) di circa 240.000 chilometri (fonte: quattroruote). In merito alla maggior durata dei motori a benzina, non saprei. Mai vista una vettura a benzina con piu’ di 200.000 km, per cui non posso parlare, mentre ho visto vetture diesel (incredibili e da pazzi) con un milione di km. Mercedes e Volvo, per l’esattezza. E qualche Peugeot.

    5) qui hai totalmente ragione. Possono mettere tutti i pannelli e barre che vogliono, le auto a gasolio sono piu’ rumorose e vibrano molto di piu’. Questo causa anche maggiori sollecitazioni sulla componentistica (e sulle “plastiche”), aumentando anche l’incidenza dei rumori “di carrozzeria”

    6) vero anche questo: sotto alcuni aspetti sono piu’ delicati, e se ne sentono molte. Gran parte della responsabilita’ ricade comunque sui gestori degli impianti: sanno di poter “manomettere” il gasolio molto piu’ che la benzina in quanto se un tir incamera 10 litri di acqua su 200 cammina lo stesso, se lo fa una Punto 1.2 a benzina (facendo le dovute proporzioni) a malapena riuscira’ ad uscire dall’impianto

    7) beh, il discorso consumi e’ sempre molto delicato. Una Punto 1.3 Multijet, guidata con cura, arriva anche a 23/24 km/l. L’equivalente a benzina puo’ arrivare a 16/17. La differenza c’e', specialmente nelle medie percorrenze (> 20 km)
    Nel mio caso, rispettando i limiti e guidando normalmente, riesco a stare sempre intorno ai 20 km/l (BMW Serie1). L’equivalente a Benzina difficilmente si avvicina ai 14/15.

    8) questo e’ vero. E’ in atto una speculazione pazzesca da parte dei petrolieri. Chi compra auto a benzina, di solito, percorre meno chilometri di chi compra un diesel (anche perche’ i pullman sono a gasolio, cosi’ come i tir, i mezzi da lavoro, le ambulanze, ecc.). Per capirci: molti utenti delle auto a benzina possono ridurre i propri spostamenti al minimo, chi ha un diesel (e ci lavora) spesso non puo’

    9) Perche’ percentualmente i veicoli a gasolio sono molti di piu’ di quelli a benzina, considerato che ci sono anche i mezzi pubblici e quelli da lavoro. I due motori hanno emissioni chimiche molto diverse e queste devono essere tenute entro certi limiti. Se girano 80 auto a gasolio e 50 a benzina, e’ chiaro che debbano arrivare allo stesso livello di “scarti”.
    Devo inoltre dire che alcune amministrazioni comunali si “inventano” i blocchi di certe tipologie di auto solo per incassare le multe.

    10) beh, qui ci arrampichiamo sugli specchi: i motori a gasolio nascono in un certo modo e, per progetto, non sono trasformabili a metano/gpl/quantaltro simile alla combustione della benzina. Non ha senso “trasformare” a gas un motore a gasolio. E’ come se uno dicesse “il pannello solare non conviene perche’ se volessimo farlo produrre utilizzando il petrolio sarebbe troppo costoso da modificare”…
    No, dai, questa te la boccio del tutto! :-)

    Ripeto la premessa: l’auto a gasolio puo’ convenire (e molto), a patto di percorrere almeno 20/30 mila km annui. Bisogna scegliere il modello giusto e sperare che questa speculazione sui prezzi di combustibili si arresti.

    I motori a gasolio hanno anche vari vantaggi, tra cui la maggior coppia (in autostrada o su strade di montagna puo’ far comodo), non prendono fuoco, scaldano meno. Ma, ripeto, ognuno deve scegliere in base alle proprie esigenze e non per “moda” o per “partito preso”.
    Fino ad alcuni anni fa non volevo sentir parlare di diesel, mi erano antipatici. Oggi riconosco che, per quelle che sono le mie esigenze, essi sono i propulsori piu’ indicati.

  2. bruce0wayne Dice:

    Devo ammettere che il tuo commento è ben gradito e chiarificatore.. anzi: per chiarire meglio alcuni punti posso risponderti!

    1> Non sono un esperto di Golf, ma riguardo l’esempio che dai bisogna far presente che normalmente i motori diesel sono *meno potenti* a parità di cilindrata: attenzione…

    Il fatto che oggi possa accadere che un 1.6 benzina sia più potente di un 1.9 diesel può essere imputato ad un solo fattore: il diesel è “più spinto”.
    Un motore “pompato” con turbo e turbini vari è -di fatto- più soggetto a manutenzione e possibili guasti. Per non parlare della durata: minore.

    2> non tutte le diesel devono fare tagliandi frequenti, ma saranno *al massimo* pari a livello di kilometraggio rispetto al benzina (a parità di categoria di auto ovviamente).

    3> la differenza è potenzialmente molto più alta del 10%. Questo proprio alla luce di quanto scritto nel punto 1 e 2 di questo commento: più accrocchi da mantenere (per avere uguale potenza) = più costi.
    Poi mi pare di capire che la tua auto non è proprio una di media categoria o un utilitaria.
    Infatti queste differenze di costi aumentano in modo impressionante man mano che si scende di categoria (chi più spende meno spende [se ha da spendere] all’inizio).

    4> per conto mio posso portarti l’esempio della mia 206 benzina a confronto di una Clio 1.6 diesel (pari potenza).
    La Clio ha distrutto la turbina a 130.000 Km (valore del danno pari a quello dell’auto che ha 4 anni).
    La mia è a 170.000 e non ho ancora cambiato una vite (aspirato).

    7> E’ vero che il discorso consumi è “delicato” :-) Dipende da persona a persona, ma di fatto (per pompato che sia) un diesel deve tirare fuori da un idrocarburo impuro/grezzo la stessa potenza che un benzina eroga alimentandosi con carburante più “raffinato”.

    Il segreto dei diesel è sempre stato il tipo di utilizzo: autostradale o cmq a lunga percorrenza. E’ (quasi) ovvio che in tali condizioni i consumi sono minori.
    Oggi invece, con l’introduzione dei “piccoli diesel”, questi motori li usano anche per bruciare i semafori in città… e li il discorso consumi si uniforma abbastanza. Basti pensare che la “grande Punto” ha la centralina mappata in modo da *non aprire il gas* (anche se pialli il pedale dell’acceleratore) fino a quando non arriva ad almeno 2.250 Giri/min. ..altrimenti consumerebbe come un cammello in sosta.

    9> sul punto 9 devo indagare 8-) ..però le macchine di analisi dei fumi s’impennano se le tari per un benzina e le attacchi a uno scarico diesel.

    10> Anche i motori a benzina “nascono in un certo modo” :-o per bruciare benzina! ..mi pare ovvio. Il gas o gpl non è un optional, ma può esserlo vista la compatibilità dei due sistemi di combustione.
    Si tratta di una combinazione di fattori tecnici per cui non c’è ne’ merito ne’ colpa: è così.

    Per la storia dei tanti o pochi chilometri ti posso dar ragione, ma dimentichiamoci tutti i “vecchi” know how benzina/diesel, perchè non sono più una realtà. Oggi il diesel non viene più fabbricato come “macchina da lavoro” (non tutte le categorie e non tutte le auto); per cui: attenzione alla fregatura!

    Ciao e grazie!

  3. bruce0wayne Dice:

    Ops.. nel punto 1 del commento ho invertito diesel e benzina 8-)

  4. Stefano Dice:

    Grazie per la risposta. E’ bello riuscire a scambiare opinioni in maniera costruttiva!
    Che sfiga pero’ per la Clio… io non ho particolare simpatia per le auto francesi, ci sono alti tassi di guasti “bizantini” (al pari delle italiane). Pensa che un mio conoscente s’e’ trovato con una Megane di 2 anni (e 30.000 km) in fiamme in autostrada e nessuno ha saputo dare una spiegazione…alla faccia degli interruttori inerziali! :-)
    Concordo sul fatto che la turbina e’ fonte di potenziali problemi: “comprimendo” genera comunque delle pressioni e delle vibrazioni forti, piu’ soggette a guasti. Ricordo anche alcuni TDI del gruppo VolksWagen, montati su Audi, che spaccavano tutto a 100.000 km. Troppo compressi.

    Sul resto direi che ci siamo, nel senso che la logica e’ chiara e valida. Volevo solo aggiungere una piccola cosa al punto 10: la differenza tra il benzina e diesel, sulla trasformazione a GPL, nasce dalla diversa tipologia di combustione: nel benzina si deve produrre una scintilla che, incendiando la benzina stessa, muove il pistone (approssimando molto il processo), il motore diesel “comprime” il gasolio che esplode e muove il pistone.
    Il GPL e il Metano non mostrano comportamenti particolari in caso di compressione ma sono incendiabili, per cui un motore a benzina ha gia’ “intrinsecamente” delle facilitazioni legate alla sua natura mentre il diesel, non producendo scintille, e’ molto meno adatto.

    Comunque se oggi dovessi scegliere prenderei un’auto a metano o GPL: la prima per i consumi (peccato i pochi distributori), la seconda perche’ comunque permette di avere *anche* la benzina e mantenere basso l’impatto sulle prestazioni.

    Ciao!

  5. angelo 90 Dice:

    volevo un consiglio sn un neo patentato e devo prendere una bmw serie xo nn so se prendere 118d o il 116 benzina mi anno detto ke la manutenzione come o letto qui e di meno x i motori benzina,xo o pure letto ke il diesel arriva 20 a litro e la benzina 14/15 ke mi consigliate sn in tilt grazie a ki mi da questo consiglio

  6. bruce0wayne Dice:

    Penso che dipenda molto dall’uso che pensi ne farai. Si tratta di un’auto di categoria “alta”, per cui certe differenze a sfavore del diesel sono un po’ “assottigliate”.

    Se pensi di fare tanti kilometri (ma tanti) e non intendi passare ad alimentazioni alternative (GAS, GPL) conviene il diesel: MA SOLO se la differenza di prezzo con il benzina è meno di 2000 euro e se hai in programma di tenere la macchina per più di 3 anni.

    Se invece pensi di cambiarla prima di 3/4 anni, oppure pensi di non fare tanti kilometri, oppure non hai intenzione di installare (o farlo fare direttamente dal concessionario) l’impianto GPL/GAS: la sola differenza di prezzo e di manutenzione vanifica ogni prospettiva di risparmio.. e ti conviene a ragion veduta il Benzina.

  7. Alessandro Dice:

    Io sono quasi completamente contrario a quelle “regole” che hai detto! Io sono un neopatentato ed ho una panda 1.3 multijet da 75 cv. Mi trovo benissimo anche se faccio circa 10.000 km all’anno. Va più veloce della panda 1.2 benzina e, prima di avercela guidavo la focus 1.6 benzina di mio papà. Con la focus in partenza in salita ero accidentato, invece adesso con la panda diesel faccio meno fatica. Ah… ora che mi viene in mente: in normale partenza la focus mi si spegneva quasi sempre, invece la panda mi si spegne solo in rari casi. Comunque mio zio ha la golf 1.9 TDI e l’accelerazione fa paura!!!!

  8. angelo 90 Dice:

    io penso di tenerla 2 tre anni massimo xo mi anno detto una cosa ke se compro un benzina poi e dificila venderla invece il disel si vende ora bho sono confuso ce ki mi consiglia il disel e ce ki mi consiglia la benzina.
    confuso totale cmq grazie ke ai risposto alla mia domanda ora e vero quello ke mi anno detto ??non ne ke spendo circa una 20 milla di euro e poi nn la posso vendere ?? xke nn si vende il benzina ??

  9. bruce0wayne Dice:

    @angelo90:
    In realtà il mercato premia la tendenza e la convenienza.
    La tendenza è una cazzata: come la moda: non si basa su una vera e propria ragione, ma va dove tira il vento.
    La convenienza è la forza della ragione applicata all’economia: si compra (anche spendendo di più) per far fruttare il proprio acquisto al meglio delle proprie pretese.

    Ora ti svelo il mistero:
    Per “tendenza” ancora oggi si è abituati a voler comprare diesel; per cui c’è maggior richiesta e si vende di più.
    Per “Convenienza” si fa la scelta migliore e si compra anche controtendenza.
    La convenienza normalmente arriva DOPO la tendenza.

    Per quanto riguarda le automobili, solitamente, c’è una distanza di 2 o 3 anni, prima che la gente si renda conto che la tendenza è errata.

    Per cui, senza pretese di poter assicurare nulla per il futuro, posso affermare con relativa certezza che quando il diesel e la benzina costeranno 2,00 euro e più al litro… cercheranno tutti un usato BENZINA da convertire (o già convertito) a GPL/GAS.

    Già oggi ci sono persone che cercano usato convertito a gpl, e di sicuro non cercano diesel convertiti: non esistono!

  10. fabio Dice:

    ciao a tutti…anche io sono di fronte ad un grande dilemma diese o benzina. arrivato a 40 anni voglo esagerare e quindi voglio acquistare una bmw 320 coupe, e qui il bello…..il diesel costa circa 3200 euro + del benzina….faccio circa 25000 km l’anno, ho avuto sempre macchine a benzina (ultima slk con cui sono riuscito a fare 13,5 km/l a max 150), e…..
    insomma…..i costi maggiori del diesel sono i tagliandi??…assicurazione..perchè??
    in ogni modo ho il grande presentimento che ra 34 anni tutti vorranno un benzina per……convertirlo….
    ciaoa tutti fabio

  11. bruce0wayne Dice:

    Caro Fabio, Sì: è proprio così.
    In 25.000 Km in un anno, calcolando il minore consumo del diesel (che fa da 15Km/L a 20Km/L) e la differenza di prezzo: per ammortare i 3.200 euro in più, salvo sorprese dei prezzi carburante, dovresti non andare mai dal meccanico e sperare che l’auto non se ne accorga!

    Per annullare il risparmio su 25/30.000 Km/anno bastano i soli 3200 euro in più del prezzo.

    Per tentare di rispondere alle domande (retoriche?) che ti fai: i costi maggiori sono sia per i tagliandi che l’assicurazione (e persino il bollo).

    Gli ultimi 2 vengono ancora calcolati a cilindrata; il tagliando invece costa di più per motivi commerciali e per quanto scritto ai punti 2, 3 e 6 dei 10 motivi elencati in questa pagina.

    Ciao!

  12. Roberto Ruppolo Dice:

    Una correzione:
    “ma di fatto (per pompato che sia) un diesel deve tirare fuori da un idrocarburo impuro/grezzo la stessa potenza che un benzina eroga alimentandosi con carburante più “raffinato”.”
    Il gasolio rende più energia della benzina, per questa ragione si percorrono più chilometri per litro di gasolio rispetto la benzina.

  13. Pier Dice:

    Ciao a Tutti… sono oramai costretto a rottamare la mia eroica
    Seat Ibiza 1.4 benzina con 250000 Km fatti.
    Il papà della mia ragazza insiste per aquistare un diesel.
    Io, vista l’esperienza positiva vorrei optare per un Altea 1.4 benzina su
    cui montare l’impianto GPL.
    All’incirca percorro 15000 Km all’anno.
    Che ne pensate? Grazie. Pier

  14. bruce0wayne Dice:

    Per Pier:
    Penso che per 15.000 Km all’anno prendere un Diesel di media categoria è un errore. Un errore anche perchè almeno una volta all’anno ti tocca fare il tagliando (anche se non raggiungi il nr. di chilometri prefissato) e spenderesti un capitale che andrebbe quantomeno ad azzerare il risparmio dei minori consumi del diesel.

    A parer mio ti conviene comprare un benzina, possibilmente già convertito dal concessionario (se insisti te lo fanno).

    Consigli riguardo l’acquisto dell’auto nuova li puoi trovare anche nell’articolo a questa pagina: link (clicca)

  15. Pier Dice:

    Grazie per il consiglio.

    In effetti il concessionario mi ha già proposto l’installazione
    da parte loro dell’impianto GPL prima della consegna della
    vettura per non avere problemi con la garanzia.

    Ciao.

  16. Luca Dice:

    ciao ragazzi, non sono un appassionato di motori,infatti visito questo blog per chiedervi un consiglio.

    dovrei comprare una macchina……….
    sono di fronte ad una scelta:

    grande punto 1.2dynamic benzina, anno 2007,75cavalli, prezzo8800euro
    grande punto 1.3 multijet dynamic,anno 2007,75cavalli, prezzo 9800euro

    nn faccio più di 15000km l’anno

    vi ringrazio

    ciao

  17. bruce0wayne Dice:

    per Luca:
    Se fai “solo” 15.000 Km all’anno ti conviene il benzina per i seguenti motivi:
    - costa 1.000 euro in meno
    - costano meno i tagliandi
    - la versione 1.3 diesel multijet della Grande Punto è uscita in 2 versioni; una delle due è piena di problemi, tantissimi, dall’autoradio alle guarnizioni delle portiere (roba da incubo)
    - ci sono meno probabilità di avere guasti al motore e in caso di eventuale guasto: costerebbe meno la riparazione
    - gli intervalli di manutenzione sono più ampi
    - un domani puoi convertirla a GPL o Gas

    8-)

  18. Walter Dice:

    Ciao, a questo punto avrei però una domanda: in seguito ad un incidente autostradale ho dovuto comprare una nuova autovettura, anche se usata.
    Alla fine, ho optato per un Peugeot 206sw xs (1.4 90cv) – macchina non di ultimo pelo, ma che a me è sempre piaciuta- al prezzo di 7.500€ (‘04 – 30.000km).
    Ho “perso” però l’occasione di prendere una Ford Focus 1.8 TDCI (altra machcina che mi piace molto), dello stesso anno e con lo stesso chilometraggio della Peugeot, al prezzo di 7.000€. E’ chiaro che si tratta di una macchina di categoria superiore, ma confrontando consumi (di parecchio inferiori della Focus), bollo + assicurazione (ovviamente più alti nella Focus), mi è venuto il dubbio che quasi quasi mi sarebbe convenuto prendere la Ford (considerate anche le prestazioni nettamente superiori). Ah, dimenticavo: faccio mediamente 15.000 km l’anno. Ho fatto bene – in termini economici – a prendere la Peugeot?

  19. bruce0wayne Dice:

    per Walter:
    Se fai così pochi chilometri all’anno: hai fatto bene a prendere il benzina.

    Perchè anche se non fai strada: il tagliando va fatto comunque almeno una volta all’anno; e quello che risparmiavi in diesel lo perdevi in bollo, assicurazione e manutenzione …senza dubbio!

    :-)

  20. Salvatore Dice:

    vorrei porre una domanda agli esperti di questa discussione… perche ne capisco poco di motori! a breve dovro comprare un auto nuova, con il classico dilemma “diesel o benzina” chiedendo a un mio amico mi ha detto: ascolta a me le benzina fanno schifo dopo 100.000 Km max 150.000 le puoi buttare invece le diesel durano anche 400.000Km 500.000Km.

    cosa ne pensate in merito?

    tengo a precisare che vorrei tenermi il piu possibile questa nuova auto

    che ne pensate di nissan qasqhai?

  21. bruce0wayne Dice:

    per Salvatore:
    Io offrirei una birra al tuo amico, un’altra birra: perchè mi sa che ne ha bevute tante.

    Il diesel che durano più di 200.000 Km sono i motori aspirati: senza turbo e turbine del piffero; senza HD e DCI e altri accrocchi che si rompono puntualmente alla fine della garanzia e costano Nmila euro.
    Questi diesel non li fanno praticamente quasi più!

    Un benzina, per complicato che sia, se non è un turbo, dura esattamente come i vecchi diesel ..se non di più.

    Normalmente intorno ai 180.000 si rende necessario un intervento di manutenzione alle valvole e alla “testa” del motore che viene a costare dai 400 agli 800 euro, più o meno, a seconda del motore;
    Dopo di che ne fa altri 180.000.

    Considerando il tempo che ci vuole a percorrere questi chilometri e a tutti i tagliandi e gli interventi di manutenzione intermedi: il diesel non conviene, ma proprio economicamente.

    Diversa è la questione se fai tantissimi chilometri in poco tempo:
    in questo caso potrebbe convenire il diesel grazie al fatto che generalmente fa più km con un litro (calcola che i carburanti costano grossomodo quasi uguali).

    Se prendi un SUV o un “crossover” (pseudo_suv) come il Qasqhai tieni conto che quei cosi consumano sempre e comunque di più di un’auto normale: sia nei tagliandi che nel bollo, che nella manutenzione straordinaria, etc. Per cui la scelta sul diesel cade quasi automatica, ma in questo caso non è più questione di risparmio, non c’è nemmeno da chiederselo.

  22. Marco Dice:

    Uffa leggendo i vostri post sono nel pallone più assoluto. Percorro mediamente 75000 km/anno praticamente stando a quanto dite dopo 2 annetti e mezzo dovrei spendere un capitale di manutenzione giunto ormai alla soglia dei 200000 km? Io optavo per un 1.6 ford accrocchio tdci :-\

  23. bruce0wayne Dice:

    per Marco:
    75.000 km/anno sono tanti..
    Questo mi porta a non diffidare dai Diesel, ma a diffidare dagli accrocchi, mi spiego meglio:

    Se devi fare tanta strada come scrivi, per Benzina o Diesel che sia ti tocca prendere un motore di Grande cilindrata. E’ una scelta sensata e a ragione del fatto che più potenza un motore ha di suo e meno necessita di accrocchi che si grippano facilmente.

    Adesso vanno di moda i 1.5 Diesel ultraspinti (100cv): se devi fare tanta strada sono da evitare.
    Meglio un 1.6 o un 1.9 diesel con 110 o 120 cv (al massimo).

    Il mio consiglio si orienta sul Diesel alla luce del fatto che parli di 70.000 Km/anno: 70.000 sono un chilometraggio per cui 3/4/5 Km/litro di autonomia in più… CONTANO
    Tra l’altro un’utilitaria che arriva a 70.000 va venduta o tenuta, attendere oltre è controproducente: diesel o benzina che sia.

    Quindi:
    Prenditi un diesel almeno 1.6 e che non sia il più potente della sua gamma.
    Io prenderei un 1.9 poco spinto, se ti serve un “consiglio” puoi anche contattarmi direttamente seguendo il link “contattami” della homepage di questo sito.

    Io me medesimo ho appena cambiato un’auto e ho preso un benzina (ovviamente) perchè prevedo di fare meno di 40.000 Km/anno e ho preso un motore 1.6 che nella stesso modello di automobile viene fornito in diverse versioni: 110, 120, 150 e 180 cavalli.
    La scelta più sensata? quello da 120 cv: è resistente, non ha turbine autogrippanti, promette di durare una vita, consuma meno e la manutenzione sfiora i 110 euro all’anno al massimo.

    Ciao

  24. gianpaolo Dice:

    ciao ho una seat ibiza 1.4 benzina acquistata (nuova)nel maggio del 2003,con circa 77.300km l’auto finora ha avuto solo un problema :o gni tanto si accendeva la spia generale motore….dopo tante tentativi e dopo averla portata in diversi posti mi hanno sostituito la sondalamda(non prima di avermi sostituito la bobina d’accensione,il comando dell’acceleratore,candele).UN calvario.
    Oggi sono indeciso se montare un ‘impianto gpl ocomprare un ‘auto disel usata(fiat stilo 1.9)Percorro circa 16-15.000km all’anno e se potessi tornare indietro comprerei un disel.Ora la mia ibiza devo farla vedere perchè il compiuterino di bordo mi segna una media di 12.5l/100 km!!!!! e che cosè una f1?????’!!!alcuni mi dicono che potrebbe essere il freddo di questo periodo tu cosa ne pensi??????il consumo normale dovrebbe essere i12 a litro….nn so se venderla o montare un’impianto gpl!!!!

  25. bruce0wayne Dice:

    @ gianpaolo: 12 litri per 100 Km sono esagerati! O hai il piede molto pesante o l’auto ha qualcosa che non va.

    Comunque se prendi un diesel tieni conto del fatto che un eventuale “calvario” ti costerebbe molto più di quanto hai speso sulla tua per a sonda e tutto il resto. Il risparmio a livello di carburante/Km è sicuro sulle auto non troppo pesanti.. è tutto il resto che costa di più!
    Il 1.9 Fiat dovrebbe essere affidabile.. anche perchè è un 1.9: per cui se non fa 160 cavalli è un motore non esageratamente spinto e quindi meno soggetto a “calvari” onerosi.

    Se punti al risparmio ti sconsiglio un’auto usata: sono come le scatole di cioccolatini: non sai mai cosa (e come) ti capita. Se il consumo elevato della tua Seat è risolvibile.. passa al GPL o GAS: costa meno del diesel e della benza e le rogne per il motore rimangono quasi le stesse tipiche del motore benzina: poche.

  26. gianpaolo Dice:

    cioa!auguri di buon anno!
    In attesa di far vedere la mia ibiza ,ho deciso di far benzina nn appena si accende la spia,mettere 20euro è vedere quanta strada faccio.
    Ma è vero che le temperature basse di questi giorni può essere conseguenza di consumi più alti?premetto che quando metto in moto l’auto la faccio girare un paio di min prima di partire.
    La macchina per il resto va bene(cinghia di distribuzione fatta;candele)e solo che rispetto alla strada che percorro spendo tanto.Il gpl lo tengo in considerazione per ammortirzare i costi,sull’usato anche io la penso come te è un pò un terno al lotto.
    ciao!!!!

  27. Fabrizio Dice:

    Interessanti i vostri commenti, in definitiva bisogna scegliere x i propi gusti piaceri e esigenze. Io ho un Diesel e sono pienamente contento. Ogni volta che guido.. e percorro molti Km tornoa casa con il sorriso.
    Ciao

  28. massimiliano Dice:

    ciao devo comprare una a5 2.0 e sono indeciso tra la 2.0 td 170cv e la 2.0 benzina 180 cv
    percorro circa 18000 km l’anno
    cosa mi consigli?
    grazie mille

  29. bruce0wayne Dice:

    per massimiliano:
    Ti consiglio vivamente il Benzina; perchè per 18.000 Km all’anno quello che spendi in più di benzina lo recuperi con il bollo e la manutenzione, soprattutto quella straordinaria.

    Prendi in considerazione il diesel solo se intendi cambiarla prima della scadenza della garanzia: in questo modo spendi meno per il carburante e se salta la turbina (in teoria) saresti in garanzia.

    Ti scrivo questo anche alla luce del fatto che sono entrambi dei 2.0, però la differenza in potenza è poca: quindi il benzina è decisamente meno “spinto” del diesel, quindi più robusto e “maltrattabile”.
    8-)
    Ciao!

  30. massimiliano Dice:

    ti ringrazio tantissimo del consiglio però per quanto riguarda il bollo, questo va in base ai kw e l’a5 benzina avendo 6-7 kw in + è lei a essere leggermente + cara. poi per qt concerne la manutenzione all’audi mi hanno detto che sia sul benzina che sul diesel il tagliando si fa ogni 30000km e come costo siamo li
    e infine ho intenzione di tenere la macchina 4-5 anni e c’è da dire che il diesel non solo mantiene i 20000 euro di differenza di prezzo ma è pure + commerciabile

  31. massimiliano Dice:

    2000 euro pardon

  32. bruce0wayne Dice:

    massimiliano: Considera che per ammortare 2000 euro in carburante ci vogliono taaaanti chilometri.
    Se prendi il Diesel ti consiglio almeno l’estensione di garanzia (se già non c’è) a 100.000 Km, almeno ti metti al riparo dal rischio turbina grippata che ti costerebbe qualcosa come 1500 euro minimo di meccanica e manodopera
    Ciao!

  33. massimiliano Dice:

    ok sulla turbina ti do ragione però nn si deve dire per ammortare 2000euro in quanto la differenza si mantiene col tempo

  34. massimiliano Dice:

    nel senso fra 4-5 anni ad esempio la diesel sarà quotata 2000 euro in + della benzina dunque i soldi in + si recuperano

  35. bruce0wayne Dice:

    …fino a che reggerà il mercato del diesel: ultimamente vanno bene anche le GPL: è possibile che fra 4 anni un diesel non valga più nulla perchè cercano tutti un bel 1.6 o 1.8/2.0 da allestire con impianto GPL

    …a quel punto addio 2.000 euro. Basta guardarsi in giro: adesso con la storia della crisi il GPL sta prendendo piede come fu per il diesel.

  36. gianpaolo Dice:

    cioa, ricordi sono il ragazzo con la seat ibiza?
    Bene circa una decina di giorni fà ho ritirato l’auto da un meccanico il quale mi ha sostituito la bobina del del primo cilindro(la centralina nel cek-up leggeva tale guasto)questo perchè l’auto sembrava che girasse a3.Per i consumi un pò anomali mi ha detto che con il freddo le auto tendono a consumare di più.
    Ora la sto provando,ho provato a fare un test:non appena la spia della riserva si è accesa ho messo 20euro di benzina,conta che ci saranno stati circa 20-22litri di benzina ho percorso circa205km un pò in città e qulalche decine di km in provinciale prima che entrasse in riserva.
    Cosa ne pensi?

  37. bruce0wayne Dice:

    uhmmm… Se l’auto mangia olio allora ha qualche problema, altrimenti è proprio un motore che beve un po’ ..anche se 10 con un litro in città non è molto strano. Un diesel nelle stesse condizioni fa 12-14 (città).
    I consumi di cui mi parli sono elevati per un motore aspirato di cilindrata inferiore a 1.4.

  38. gianpaolo Dice:

    no di mangiare olio nn credo i rabocchi sono regolari(una volta l’anno faccio il cambio d’olio).Beh è lo stesso motore che montava la Golf e la Polo,sicuramente non è molto economica nei consumi.
    Io so che una Fiat Stilo a gasolio(JTD)da 100 cv in città consuma meno della mia Ibiza!

  39. gianpaolo Dice:

    i consumi ti sembrano elevati per un motore aspirato di cilindrata inferiore a 1.4?? cioè….?’?

  40. bruce0wayne Dice:

    nel senso che un 1.4 benzina, guidato in modo non troppo nervoso, ti fa anche 13/14 con un litro ..11 se schiacci un po’
    Minore cilindrata dovrebbe consumare anche meno.
    Se poi lo “spremi”: anche un 1.1 ti fa 6 con un litro!

  41. alessandsra Dice:

    devo comprare un 207 e sono in dubbio tra diesel o gpl.. percorre oltre 2500 km al mese.. nessuno sa darmi una risposta.. ho chiesto ala casa delle garanzie ma attendo ancora risposta

  42. Francesco Dice:

    ciao ragazzi, devo acquistare un auto e mi avete fatto venire il dubbio voi se diesel o benzina. io faccio circa 16000-18000 km annui, ed eesendo a cavallo tra i 15000 e i 20000 sono un pò indeciso. avevo optato per la nuova Golf 1.4 122cv che “dovrebbe fare almeno 15 km/l” (senza spingere). abito in una zona di paese e non città quindi spesso faccio strade statali senza troppi semafori. voi cosa fareste? considerando che uscirà il 1.6 diesel, bifuel ecc… e considerando che ancora il 1.4 TSI non può montare gpl (ma ci stanno lavorando)… mi hanno detto in concessionaria che cmq loro mi consigliano benzina in quanto il 1.6 costerà di + (credo 2000 euro +o-)
    Voi al posto mio quale acquistereste?

    e poi quanti km può fare questo motore benzina secondo voi?
    come automobile la rivenderò bene? o avrò difficoltà in quanto benzina?

  43. Net Dice:

    Una domanda per capire e scegliere meglio: ma che relazione spannometrica esiste fra un motore e la sua durata? Senza fare troppi calcoli, e a rigor di logica, un motore 3000 di una BMW X3 dura di più di un 1.4 di una Polo… ma quanto di più? Qaunti km si possono veramente fare tenendo in considerazione una guida non eccessiva(anche se “brillante” ) e tutti i normali controlli di olio tagliandi ecc?
    Una curiosità, ma un TIR quanti Km può fare?

  44. Federico Martinoli Dice:

    Non sono troppo convinto del fatto che un Diesel sia cosi poco favorevole, prima di tutto oggigiorno il turbo è presente anche in molti motori a benzina, in secondo luogo c’e’ una differenza di prezzo tra diesel e benzina che arriva anche al 15% a favore del diesel (attualmente), per ultimo, su un auto di una certa dimensione il benzina consuma veramente tanto …. ho un SUV 2.0 turbodiesel della Nissan e percorro circa 13-14 km al litro, con l’equivalente a benzina ne farei forse 8 !!!! Praticamente un mezzo con consumi medi si trasformerebbe in una vera spugna ….

    Per quanto riguarda la manutenzione, ho fatto 200.000 km con la mia vecchia Ford Focus 1,8TDI e ho semplicemente cambiato olio e filtri, certo nel motore a gasolio ci va un po’ più di olio ma non mi pare che cambi la vita … a 210.000 km si è spaccata la pompa del gasolio (2000 euro) tuttavia percorrendo una media di 18 km al litro rispetto ad un benzina mi son ripagato mezza macchina …. una station wagon di quelle dimensioni a benzina mi faceva 12 – 13 km al litro al max inoltre l’ho sfruttata proprio nel periodo in cui il gasolio costava niente ….

  45. bruce0wayne Dice:

    Ci vuole fortuna…
    ..seriamente!

  46. ANDRAE Dice:

    cissenefrega del disel o del bennzina. e ora di cambiare i consumi e gli stili di vita … usare di piu la bici!!!! uno o l’altro lasostanza non cambia ..la maniera di utilizzo deve cambiare!!!
    SVEGLIA PELANDRONI DAL CULO PIATTO!!

  47. Gericho Dice:

    Caro Bruce0wayne, non concordo affatto con quello che hai scritto, ti pregherei prima di dare consigli di mercato, di informati molto BENE su quello che dici, e citare le fonti, cosa che non hai fatto assolutamente, i risultati poi del sondaggio ti fanno anche capire del perchè prima di dare consigli bisognerebbe STUDIARE. Pensa se uno che non è medico pretendesse di curare un moribondo…. Per fortuna che la gente non è scema e sembra essere più informata e umile di te visti i risultati del sondaggio…. MEDITA bene prima di scrivere ulteriori baggianate, è un consiglio GRATIS.

  48. Dino Dice:

    Il motore a Benzina ha raggiunto già il suo massimo tecnologico attorno al 1975 con l’introduzione dell’iniezione e centralina, mentre il motore diesel viene continuamente aggiornato e modificato poichè il suo funzionamento , non solo è più performante e rispettoso dell’ambiente, ma è adatto a funzionare anche con svariati tipi di combustibile, compreso olio (di colza e altri), biodiesel e non ultima, l’acqua (tramite eletrolisi e HHO), il diesel è ancora un motore che riserva molte sorprese per il futuro.

  49. bruce0wayne Dice:

    Gericho: le mie fonti sono chiare: un meccanico della Fiat, uno della Peugeot, uno della BMW e una scarsissima calcolatrice!
    L’articolo non vuole essere una nozione tecnica; è scritto in modo popolare proprio per questo. Chi legge sa fare bene i suoi calcoli e li fa.
    Ovvio che chi ha appena speso MilleMila euro per un diesel che non sfrutterà MAI quando ci sono già in giro auto che fanno il pieno con 18 euro non ammetterà mai che io possa avere ragione.
    Per quanto riguarda lo studia a cui mi inviti.. ti dirò che non mi serve. All’età in cui ho iniziato a smontare/riparare/elaborare motori: tu probabilmente ancora prendevi la paghetta di papà per comprare il gelato della domenica.
    Non importa che uno abbia o meno una laurea in merito: la passione è la migliore fonte di informazioni REALI possibile; il resto, le teorie che poi si rivelano fallimenti annunciati, son frutto dei saccenti economi e ingegneri con tanto di carta bollata.

    Nota: non approverò più commenti in cui mi si attacca privatamente/personalmente. Per cui se stai per scrivere qualche cazzata: evitati la fatica. Tutti gli altri commenti, anche estremamente critici sono bene accetti.

  50. Gericho Dice:

    Ok non farò commenti diretti a te perchè riconosco il tuo regime anarchico e te lo lascio tutto, ma le tue fonti sono tutt’altro che precise, siamo su internet posta qualche link! Dire che mia zia fa il meccanico Ferrari non è molto utile come riscontro per chi legge che è un po’ quello che hai fatto tu.

    Ricordati che chi vuole a avere la ragione è perchè ha la presunzione di sapere abbastanza per insegnare agli altri, il problema è che è possibile CREDERE di sapere tutto ma è umanamente IMPOSSIBILE sapere tutto.

    Cmq segnalo a tutti il sito che segue, che tratta argomenti molto più importanti che la stupida guerra “benzina-diesel” tra poveri piccoli insignificanti consumatori quali siamo tutti noi.

    http://www.energeticambiente.it/

  51. bruce0wayne Dice:

    Quoto in toto; tranne che per l’anarchia (sono totalitario), la zia (era mio padre), la presunzione di insegnare (io segnalo, non insegno: sono parole simili ma estremamente diverse)
    8)

  52. Gericho Dice:

    Ah sei totalitario e lo dici pure ad alta voce? E magari sei pure Berlusconiano? Il discorso sull’Anarchia cmq era una battuta. Comunque non fare il pelo sui termini se volevi capire hai capito…. Non ti infastidirò più non preoccuparti, a me bastava sottolinearti il risultato del tuo sondaggio che non ha bisogno di interpretazione alcuna… è chiaro come il sole. Questo commento è per te, non serve che lo pubblichi…

  53. bruce0wayne Dice:

    Ti ho messo in lista bianca: si pubblica da solo.
    Non sono ne pro ne antiberlusconiano: valuto a idee e fatti, di volta in volta.

    La mia risposta era ironica e, ovviamente, la sola presenza del sondaggio è quantomeno “democratica” no?

    Se ti va leggiti altri post del WebLog, vedrai che non siamo così diversi.

    Ciao

  54. dasnichts Dice:

    Ciao a tutti.

    Sono sempre stato un guidatore a benzina e con il lavoro e manmano, ho cambiato e sono andato sul gasolio.

    Questa del rumore, ok, ma con i common-rail, non è più giusto, perchè le macchine a benzina poi, fanno più rumori di marmitta e siamo lì.

    Per le vibrazioni ok, però io ho una Toyota Avensis 2.2 D-CAT e vibrazioni ZERO e rumore poco più di ZERO fino a 3500 giri.

    Le prestazioni, mi dispiace, ma quelle a benzina nell’ultimo decennio sono rimaste ferme, il Gasolio è partito a razzo in temi di tecnologia e prestazioni (p.es. 24 ore di LeMans e su strada).

    Io con la Toyota ho le date a 20000 km, con la MG a gasolio 2.0 erano 25000, mio fratello con la Chrysler 300cc le ha a 25000 o 30000 (dipende dai km).

    Io per la mia, devo dire, che con le macchine a benzina manca tanta forza nei bassi regimi e per me che vivo in vallata e faccio anche montagna, una a benzina è da costi paurosi, sei lì tra i 9 e 12 litri (tutte a benzina), perchè sei sempre a alto regime, con le Diesel sei a 6 fino a 7,5 litri (macchina piccola cilindrata 100cv, a un 2.2 con 180cv).

  55. max Dice:

    w il diesel e abbasso il benzina !!!!

  56. bruce0wayne Dice:

    Se fai almeno 40.000 Km all’anno…
    ..altrimenti: contento tu!

  57. Genomha Dice:

    Concordo con la maggioranza dei commenti, questo articolo si basa su idee vecchie di 30 anni ed è altamente disinformante, sarebbe da richiederne la rimozione. Spero che l’autore sia una persona corretta e pubblichi anche questo commento.

  58. bruce0wayne Dice:

    Ragazzi… ma l’avete letti i costi di percorrenza calcolati sul sito ACI?

    La mia 150 cv benzina costa come la clio 85 cavalli!!!!! Assicurazione, carburante e manutenzione compresa!

    E, attenzione, io guidando mi diverto davvero!

    controllate qui: http://www.aci.it/index.php?id=1850!

    (Ovviamente mi riferisco a percorrenze inferiori a 50.000 Km all’anno)

  59. dasnichts Dice:

    scusate se mi intrometto un’altra volta, ma chi calcola ha mai calcolato che:

    1. l’auto la si tiene più di un anno con km all’incirca uguali
    2. costi ACI -> i costi lì non sono giusti, perchè devi cambiare la tariffa assicurativa ecc. (perchè per lo meno io non pago 1800 Euro di assicurazione l’anno, ma 700)
    3. avete mai calcolato, che tra elevata longevità (qualche centinaio di migliaia di km in più), prezzo superiore (ca. 700-3000 Euro dipendente da modello), consumo minore (almeno min. 2 litri), prezzo minore del carburante (25-40 centesimi), costi più alti di ricambi e manutenzione (10% ca.) ALLA FINE DOPO ca. 2 ANNI SEI LÍ A PARI COSTO SE FAI SUI 15-20000 km L’ANNO? E SE NE FAI DI PIÚ E LA TIENI PIÚ ANNI IN RISPETTO ALLA BENZINA CI GUADAGNI…
    4. le prestazioni delle macchine a gasolio oggi come oggi sono superiori confrontando quello che si trova in giro e che abbia un prezzo raggiungibile a chi non guadagna 100000 Euro l’anno

  60. dasnichts Dice:

    dimenticavo:

    prestazioni:

    gasolio +forte ai bassi regimi
    benzina +forte negli altri regimi

    ma una domanda seria, a cosa mi servono i CV a 4000 e più giri se già ti vogliono seppellire vivo dopo una birretta, insomma, i CV servono a sorpassare o in salita o se si ha caricato roba pesante e in tutti in questi casi i CV servono a basso regime…

    poi se vai in autostrada, fino a 220km/h non c’è grande differenza, anzi direi quasi nessuna, poi, se passi quelli, la benzina cammina meglio, ma a chi interessa se non ai tedeschi del centro? tanto in bavaria più di 120 al 90% non puoi farli…

    poi ci sono anche differenze, ma lì parliamo di macchine dai 100.000 in su

  61. bruce0wayne Dice:

    una replica veloce a quest’ultimo messaggio:
    Le prestazioni ai bassi regimi sono l’esatto contrario di quello che serve a un motore sportivo; in qui siamo tutti d’accordo.

    Ne conviene che chi non guida sportivo, se può permetterselo e gli piace, si prende un diesel.
    Chi guida sportivo, o semplicemente vuole le possibilità di sgasare “alla vecchia maniera” si prenderà un benzina.

    Quello che proprio non capisco è come sia facile cadere nella “trappola commerciale” del diesel=risparmio. Ci sono persone che hanno rinunciato a prendere l’auto a benzina che preferivano, ripiegando su un diesel in nome del risparmio; ..e si son trovati a spendere 350 euro per il tagliando del 20.000 Km di un’auto che vale 15.000 euro …roba da matti! :-o

    Il discorso del “non mi serve andare a 300 all’ora” non regge, perchè nessuno può (potrebbe) farlo, ma di certo non è una consolazione per chi vuole le emozioni di un benzina; che gli dici: “tanto non puoi andare forte?”; quello ti sputa :-)
    Non c’è bisogno di andare a 300 all’ora per sentire la differenza: basta fare un ripresone in 1°, 2° e 3°: una fa “trtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrr” e smette di tirare appena dopo lo spunto iniziale, lasciandosi dietro una nuvola nera puzzolente
    …l’altra fa “Brrrruummmmm” inizia tirando poco, continua tirando, e conclude con il limitatore :)

    E’ inutile anche consolarsi facendo i conti con i centesimi: io per la mia “piccola” ho una spesa preventivata di 160 euro (max) per il primo tagliando. Tutti quelli che conosco che hanno la versione diesel hanno speso mediamente il doppio.
    Non so quanto abbia speso in più IO di carburante, ma di certo mi sono divertito di più.

    Guidare il diesel mi piace, davvero! Ma non più di una settimana di seguito… 8-)

  62. dasnichts Dice:

    allora:

    io sono un guidatore più che sportivo, alla settimana faccio dai 1000 ai 3000, fino ad arrivare ai 4000 km (popche volte)!

    Sugli strumenti ho una media esagerata di 74 km/h che comprende ca. il 30-40% di strade statali (no superstrade ecc.)

    sono di montagna, non presto molta attenzione ai limiti (solo in paese, fuori non mi tengo a quelli – targa tedesca per via di lavoro)

    io il gasolio non parlo adesso per i km che faccio, ma se devo proprio (tranne in autostrada) andare in giro con la benzina, fammi il piacere, perchè più del 10% dei tuoi km oltre i 130 tu di sicuro non li fai!

    da quello che leggo quà, non hai senso della discussione e così io da quì per il momento me ne vado, prova a leggere il tuo tono, tra sputi ecc.

    fatti il piacere di prendertene una equivalente alla tua e dopo 2 anni vai avanti a scrivere quì.

    prova a informarti prima di aprire un blog o almeno se ricevi dei feedback diversi dalla tua opinione, prova ad accertare se hai ragione o meno… almeno nei punti di discussione – servirebbe a molto

  63. dasnichts Dice:

    dimenticavo:

    i prezzi dei tagliandi dove li vai a prendere per i diesel? dalla mercedes incl cambio freni?!?

    io per la toyota 2.2 D-CAT 177cv pago tra i 150-250 Euro a seconda di quello che è da farsi!!!

    se fai esempi, falli per macchine equivalenti al gasolio
    e nessun gasolio costa 5000 Euro in più dell’equivalente benzina nella fascia sotto i 25000 Euro

    vai su quattroruote e informati meglio, lì impieghi 2 minuti a fare i conti

    e 100cv benzina non sono equivalenti a 100cv diesel!!!

    100cv sono assai più forti dei 100cv benzina

    100-110cv diesel = ca 150cv benzina
    a seconda della cilindrata

  64. bruce0wayne Dice:

    100-110cv diesel = ca 150cv benzina

    E questa frase che scrivi che fonte ha? Se non è un problema, citala perchè non è alla portata di tutti!

    Io sapevo che i cavalli si misurano al banco o sui rulli e che poco importa che motore sia, può essere anche ad acqua: i cavalli misurati sono sempre quelli!

    per quanto riguarda i costi dei tagliandi le mie fonti sono: 3 concessionari peugeot, 1 bmw, 2 fiat, tutte le risposte in merito sul forum di discussione “http://peugeot207.forumcommunity.net” e sul forum “passionepeugeot”, mio padre (ex meccanico), 1 rivenditore di suzuki auto e semplice esperienza personale sui mezzi dell’azienda per cui lavoro.

    Per il discorso velocità, sportività e chilometri,
    se fossi stato in auto con me proprio ieri sera, sono certo che non avresti scritto che “vado piano”. :)
    Per quanti Km fai tu, poi, in una settimana ….è ovvio l’acquisto di un diesel. Se non hai comprato un “macinino” i puoi anche fare guida sportiva; anche in pista; ma proprio li ti accorgeresti che la maggior parte degli smanettoni non si presenta con un HDI et similia ..un motivo ci sarà!

    Il mio tono nella discussione è volutamente ironico. Scrivere “quello ti sputa” equivale a “non lo accetterebbe”.

    Per quanto riguarda l’informazione/formazione che dici io non abbia: prova a prendere questo articolo per quello che è: avrei potuto scrivere altri 30 punti almeno in aggiunta ai 10 che leggi e sono quasi tutti in accordo con QUATTRORUOTE che è si una rivista strapagata per dire anche fesserie, ma le inchieste sui costi le fanno giornalisti “esterni” e ai tempi in cui la benzina costava come il diesel dedicarono uno speciale per far presente che nella fascia media (no supercar, no macinini) il diesel conveniva solo da un certo chilometraggio in sù; e che addirittura i turbobenza fiat saltavano questo parametro fino a portare la percorrenza minima annua a valori impensabili.

    I prezzi “fino a 5000 auro in più” per le auto di fascia media diesel rispetto al benzina si riferiscono ai casi più eclatanti del periodo in cui ho scritto: “fino a”, appunto, e non “mediamente”. Se avessi inteso “mediamente” avrei scritto “mediamente”, no? Posso rivalutare e correggere la cifra massima in base alle differenze attuali, escluse promozioni e incentivi

    La differenza normalmente è minore, ma a parte le “finte promozioni” (che nascondono sempre la fregatura) il prezzo di un auto di fascia media a benzina è inferiore di 1.800 euro minimo.

    Sul prezzo di listino la differenza è ancora di più, ma solitamente i diesel sono in “pronta consegna”, per cui la differenza cala un po’.

    Quello che spaventa i possessori di auto di media fascia a diesel sono i costi di manutenzione e di manutenzione straordinaria. Ho visto fatturare, letto e sentito di quei prezzi per i ricambi (sempre gli stessi, tra l’altro) che mi sono spaventato.
    Io stesso che ho 2 auto, una delle quali quasi una supercar (in Italia) non spendo in 3 anni quello che ho visto spendere in 1 anno per mantenere una Fiat stilo turbodiesel o una Peugeot 607 o una GPunto, sempre turbodiesel.

    Il sunto di questo articolo potrebbe benissimo essere:
    Per chi fa pochi chilometri all’anno, meno di 15/20.000 il diesel non è un risparmio (fonte: la calcolatrice!). Per cui se non si intende comprare un diesel per un motivo di preferenza (perchè potrebbe anche essere), allora seguite il “cuore” e compratevi un benzina e divertitevi!
    …Tutto il resto è marketing

  65. dasnichts Dice:

    Ciao,

    allora la fonte era il mio libro di fisica.

    I motori non si possono valutare in forza secondo CV, ma solo secondo KW, dato che i cavalli erano la misura di 100 anni fa, se no, chi ci capiva qualcosa e per di più non era altro che una relazione, nient’altro.

    La forza tra un motore diesel e benzina, sono erogati in tutt’altro modo, anche per questo uno è forte a basso regime, l’altro vorrebbe sempre la coppia massima =) poi, un gasolio lavora a pressione mentre l’altro a esplosione (detto in modo semplicissimo) e pure questo ti può far capire, che se guardi le tabelle, vedi il 3.0td con 240cv e il motore a benzina 4.2 con 300cv (solo un’esempio !ca.!) e poi non è che cambiano di potenza, una parte prima e l’altra parte dopo con l’erogazione…

    I prezzi dei tagliandi che ti ho messo io sono: MAZDA 3 1.6 td e TOYOTA Avensis 2.2. D-CAT S.W. 177cv

    La prima consuma una media di 4,7-5,2l in montagna e in vallata mista con autostrada, la seconda consuma 6,8-7,2l sempre stesse strade + tanta autostrada in Germania (ove si viaggia al 40% oltre i 160km/h di media) e li bevono le bambine…

    Se parli esclusivamente di suono e <20000km/anno sono daccordo, ma ogn'uno la vede come vuole (almeno siamo liberi) =)

  66. cath Dice:

    ciao
    sto comprando la fiat qubo e mi devo sbrigare di decidere tra benzina o diesel perchè ho già ordinato il benzina ma ho qualche giorni per cambiare idea.
    faccio 40km al giorno per andare al lavoro. sulla via del mare a Roma, quindi piu di 70 non possso fare. voglio tenere questa machina per +o- 4 anni.
    e quindi esito tra:
    benzina 1,4. 8v. 77cv.
    o diesel 1,3 multijet 16v 75cv per 2000€ di più ( quindi ovviamente delle rate mensile più alte)
    cosa devo prendere?? mi serve risposta urgente
    anche se dall’articolo mi sono convinta per benzina. vorrei un parere esperto per rassicurarmi della mia scelta.
    grazie….

  67. cath Dice:

    … dimenticavo la cilindrata: benzina 1368 e diesel 1248.

  68. bruce0wayne Dice:

    Ciao cath: ti dico la mia.
    Si tratta di due modelli che consumano entrambi poco. Questo alleggerisce ancora di più la differenza tra i due.
    Dipende tutto se quei 40Km che fai per andare a lavoro sono sola andata o andata e ritorno.

    Se sono andata e ritorno il diesel è una spesa totalmente inutile, se cerchi risparmio. Se invece devi farne almeno 80 al giorno forse vale la pena di prendere il diesel, ma solo perchè è fiat, e generalmente da meno problemi (di motore) e quindi non dovresti spenderci dietro un capitale per fare i tagliandi.

    in definitiva: il benzina ti costa di meno in manutenzione ed è un motore “eterno” e maltrattabile; il diesel va trattato con più cura e i tagliandi costeranno di più. Vince il benzina su 6 punti su 10.

    Se fosse per me prenderei un 1.4 benzina 16 valvole, ma visto che nelle opzioni non c’è…. :)

  69. cath Dice:

    ciao e grazie per la risposta super rapida.
    comunque sono 40km andata ritorno.
    quindi vado con benzina..!
    ciao

  70. dasnichts Dice:

    Nel tuo caso la benzina, perchè la 1.3 multijet della fiat consuma quasi 7 litri (6,2 se stai attentissimo). ha solo 60cv e non ha ripresa, cammina bene, ma beve troppo (abbiamo una grande punto 1.3 multijet in ditta e la guido spesso)

  71. Dario Dice:

    1. Il prezzo: Il motore Diesel non è poi così più complesso di quello a benzina per giustificare una differenza di prezzo così alta. (si tratta di vere e proprie speculazioni di mercato)
    Alcune auto diesel di media categoria arrivano a costare anche 5.000 Euro in più (su un totale inferiore a 25.000) rispetto al corrispondente modello benzina

    BASTA COMPRARLA USATA CI SONO OTTIME OCCASINI BMW MERCEDES AUDI

    2. Intervalli di manutenzione (tagliandi): sono più costosi e più frequenti.
    Ho sentito persone sorprese dal fatto che con i nuovi diesel l’intervallo di manutenzione è ampio; oltre 20.000 Km
    Bene: forse non sanno che l’equivalente motore benzina ha intervalli di manutenzione normalmente lunghi il doppio.

    I DIESEL ATTUALI HANNO INERVALLI DI 30000 KM E +

    3. Costi di manutenzione:
    I costi di manutenzione/riparazione dei diesel sono mediamente DOPPI a quelli di un benzina (controllate pure). Il motivo principale sta nel fatto che ci sono più parti soggette a usura e/o possibile rottura per usura (che ovviamente non è coperta dalla garanzia; vedi punto 6).

    CAZZATE ORMAI ANCHE I BENZINA SONO SOFISTICATI E COMPLESSI QUANTO I TURBODIESEL DELL’ULTIMA GENERAZIONE, GLI INIEZIONE DIRETTA LAVORANO AD ALTA PRESSIONE con tutte le problematiche che ne conseguono

    4. Durata del motore: i moderni motori diesel hanno una durata pari a quella dei vecchi diesel; vale a dire una lunga durata.
    Peccato che nel frattempo i motori benzina si sono “modernizzati” a tal punto da durare …di più!

    MA CHE VUOL DIRE ??

    5. Confort:
    A meno che non si tratti di un bisonte (un mega pick-up alla Chuck Norris) le vibrazioni e il rumore dei motori diesel sono ancora una triste realtà. Basta provare: dopo una giornata sui costosi mezzi aziendali diesel… salgo su di una economica automobile a benzina e accendo il motore 2 volte: la differenza di rumore/vibrazioni è talmente notevole che passando da diesel a benzina non ci si accorge di avere il motore acceso.

    MI SEMBRA UN GIUDIZIO UN FILINO FAZIOSO, PER CARITA’ VIBRANO UN PO MA NON ESAGERIANO

    6. “quello che non c’è non si può rompere” (cit. di H. Ford): per far si che i moderni motori diesel possano avere la stessa potenza e risposta dei benzina sono stati sviluppati e applicati vari dispositivi teNNologici come il “turbo costante” (ogni brevetto ha il suo nome, ma fondamentalmente è sempre la stessa cosa), una specie di compressore volumetrico sempre attivo.
    Un altro dispositivo atto a questa funzione è il sistema di iniezione elettronica che gestisce il carburante sottoponendolo a pressioni elevate.
    Tutti questi accrocchi sono delicati a tal puto che “una piccola quantità di acqua o di impurità nel gasolio può passare oltre il filtro principale e distruggere il sistema di valvole dell’iniezione in modo irrecuperabile” (parole di un meccanico qualificato di una delle tante famose diffussissime marche di automobili che produce motori per tante altre e che ovviamente non posso citare).
    Aggiornamento: mi ha dato il permesso di citarlo ;-) ..si tratta di un meccanico Peugeot/BMW (i motori in questione condividono gran parte della meccanica)

    QUESTA POI ANDIAMO A PIEDI COSì NON SI ROMPE NIENTE

    7. I consumi:
    Un motore diesel consuma meno del benzina…. ma siamo sicuri?
    Dipende sempre da che tipo di auto si parla (immaginate i SUV), in ogni caso se si vogliono le stesse prestazioni di un benzina bisogna “schiacciare” a fondo il pedale dell’accelleratore; in quel momento i consumi salgono alle stelle e superano quelli di un benzina a parità di potenza.
    (anche perchè nel contempo il propulsore deve “far girare” tutti gli accrocchi di cui al punto 6)

    QUESTO è UN FATTO CERTO UN DIESEL CONSUMA SICURAMENTE MENO HA UN RENDIMENTO MAGGIORE, IN AUTOSTRADA SONO IMBATTIBILI.

    8. Il carburante diesel costa meno: ???
    Non più. E comunque, anche se fosse, basterebbe il punto uno (1) di questa lista per invalidare l’ipotetico “risparmio”; ..figuriamoci se consideriamo gli altri sette (7) capitoli.
    Quanto tempo e chilometri ci vogliono per ammortare il costo aggiuntivo della vettura, dei tagliandi, del bollo, etc. di un diesel …calcolato sul risparmio del carburante? Secoli.

    QUESTO è UN’ALTRO FATO CERTO IN CARBURANTE COSTA MENO .

    9. Inquinamento (e norme accessorie):
    Credete veramente che il diesel “euro 4/5/6/x” inquini meno del benzina? Allora perchè nella tabella di abbattimento dell’inquinamento cittadino vengono considerati vietati i veicoli benzina di una categoria e, a parimerito, i diesel di quella superiore?
    Esempio: nel 2008 a Pavia è spesso vietata la circolazione dei veicoli euro 0 (Zero) a benzina e euro 1 (uno) diesel e i 2 tempi. Per non parlare del FAP: di serie, non di serie, che spurga, che non spurga, etc.
    Il punto 9 non necessita di ulteriori commenti.

    L’INQUINAMENTO è UN ARGOMENTO COMPLESSO NON SI PUò DESCRIVERE IN 2 RIGHE, IN LINEA DI MASSIMA UN DIESEL EMETTE UNA GRANDE QUANTITà DI POLVERI SOTTILI, MOLTO SOTTILI è MOLTO CANCEROGENE SE DOTATO DI FAP.

    10. Conversione a GAS: Provate a convertire un diesel ad alimentazione GAS.
    Normalmente non sarebbe possibile; oggi i potenti mezzi della teNNologia permettono delle conversioni parziali di dubbia sicurezza/economia (il consumo di gas è pauroso).
    Oltretutto il costo di queste conversioni è da ipoteca sul mezzo (altissimo).

    BE QUESTA è PROPIO UN MINCHIATA è OVVIO CHE NON è ECNOMICAMENTE POSSIBILE CONVERTIRE UN DIESEL IN UN GPL O METANO.

  72. Dario Dice:

    dasnichts Dice:
    29 Settembre 2009 alle 7:07 am

    Nel tuo caso la benzina, perchè la 1.3 multijet della fiat consuma quasi 7 litri (6,2 se stai attentissimo). ha solo 60cv e non ha ripresa, cammina bene, ma beve troppo (abbiamo una grande punto 1.3 multijet in ditta e la guido spesso)

    Senti dasnichts

    Il 1.3 TURBOdiesel Fiat è uno dei migliori motori in produzione.
    I consumi sono ridicoli è si arriva facilmente a fare i 5l x 100 km.
    Tu affermi che se stai attento fai 6,2 x 100 km, be mi sa che sei un po distratto perchè quei consumi li faccio con un 520D che è 2 volte una punto.
    Ora va bene tutto ma evitate di scrivere MINCHIATE VI PREGO.

  73. dasnichts Dice:

    ascolta, a parte qualche strana osservazione su nel tuo estratto ai quali adesso non dò numerazione nelle risposte mie:

    allora, io con la avensis d-cat con 7,2 L/100km vado di brutto e ti dico francamente, che una golf V gti non riesce a star dietro ne in ripresa, ne in accelerazione, opi, se andiamo a cercare le velocità massime, ok, vincono quelle a benzina (ma a nessuno in italia interessano i km/h oltre i 180, dato che al massimo lì, resti secco per traffico, qualità di molte autostrade, patente, ecc.)

    poi non dimenticarti, che quando la benzina parte, va piano e poi fa vedere il valore, la diesel viceversa ed è quì che i valori sono soggettivi alla simpatia. io e tutti quelli ultrachilometrati preferiscono il diesel per questo, perchè tranne su autostrade e strade a più corsie, ci sono rettilinei corti, curve ecc. e li non ti servono i momenti di gloria della benzina ad alto regime, quando il gasolio ti parte di lato e sorpassa mentre tu stai lì a cambiare marcia.

    poi, la punto 1.3 td multijet non va male, anzi, a parte la rumorosità enorme Và benissimo, ma già che la guidi (io almeno la guide per molte migliaia di km l’anno) prova a mettere a “0″ TRIP B e poi vai a guidare per città, paesi, autostrada, senza stare troppo attento alle velocità. poi ci risentiamo. Se la riesci a tenere sotto i 6,4 L/100km offro io.

    costo carburante: ma sei mai andato a fare rifornimento ultimamente o sei rimasto fermo ai prezzi di 1,5 anni fa? ci sono differenze fino a 0,20 €/L e oltre!!! io il diesel lo pago max. 1,06-1,10 €/L e la benzina sta oltre i 1,20 €/L.

    vibrazioni? ma fammi il piacere, che la toyota avensis d-cat, non la senti quasi all’interno, anche oltre i 3000 giri/min e all’esterno senti un sibillo e basta. daidai, con le colpi e i racconti di simpatia, ma prima di scrivere, mettiti in strada e ascolta e guarda.

    se veramente il gasolio costasse di più, allora perchè il 90% delle automobili aziendali sono a gasolio? perchè i camion sono a gasolio? perchè i daily ecc. sono a gasolio. pure le locomotive e le funivie!

    ascolta, tu il 520d non lo guidi su 6 L/100km, e se ci riesci, fammi il piacere di non farti incontrare per strada con la coda di automobilisti dietro. 1,8 tonn. a 6L con und 2.0 di motore TD. ma fammi il piacere, che la mia mazda 3 1.6td consuma 5,2 con un pò di attenzione e senza 5,4 e con molta 4,9 e pesa 300 kg in meno e non è common rail!!!

    e smettetela di parlare sempre dei SUV e delle ultracilindate diesel da 4000 mm³, perchè chi scrive quì non le ha e non ci pensa! noi parliamo di utilitarie e di macchine di classe medio-grande fino a un massimo di una BMW serie 5 3.0

    io i miei conti li sò fare, e se superi i 25000 km ca. non ti conviene la benzina, come tutti al mondo sanno, pure gli americani da poco tempo.

    però come già detto, a tutti la loro

  74. Dario Dice:

    Ciao dasnichts guarda che siamo assolutamente i sintonia il pezzo che ho commentato nei vari punti era di bruce0wayne.
    Per quanto riguarda i consumi dipende dal piede, credo che il tuo sia un po pesante, anche il mio lo era, ma con il tempo si alleggersce.
    Il consumo della 520d che è un 2.0 4c turbo 163cv, è propio quello che ti ho indicato ovviamente media citta autostrada andando tranquilli ma mai meno dei 130km/h per 6,4 l/100 km.
    Quella nuova + potente fa ancora meglio.
    E’ chiaro che se la tiri specialmente in citta i consumi salgono in maniera esponenziale, ma questo vale per tutti i motori e tutte le macchine.
    A tal proposito in passato cè stato un test nel quale si metteva a confronto una Toyota prius ( Sai il bidone supertecnologico ibrido benz )
    propio con una 520d il risultato a velocità costante è a favore della grossa comoda condizionata berlina tedesca ( se cerchi su youtube lo trovi ).
    Ovviamente non voglio dire che la BMW è la migliore macchina dell’universo,infatti ho parlato molto bene del 1,3 multijet turbodiesel Fiat.
    Va be bo
    Ciao a tutti e dasnichts vai piano che la macchina ti dura di +

  75. dasnichts Dice:

    Ciao Dario,

    non è che il piede sia troppo pesante, ok, dipende dalle tempistiche, ma il tempo a disposizione diventa sempre di più per arrivare dalla A alla Z.
    In azienda abbiamo una BMW serie 3 3.0 td crd famigliare, che è una macchina con un grande spirito sportivo come guida, ma anche quella, tenerla sotto i 6,8 L/100 km è quasi impossibile.

    può anche essere, che parliamo di strade completamente diverse, io abito a BZ

  76. Dario Dice:

    Ciao dasnichts
    Aaaaaaaaaaaaaaa o capito allora sei crucco, ma è vero che tagliavate le gomme ai milanesi (Fate bene )
    Va be scherzi a parte è vero io sono di TO a BZ tutto diverso è.
    Sali scendi sali scendi….quì e tutto più piano.
    E’ vero BMW è un piacere da guidare assetto impostazione di guida sterzo e motore invogliano a guidarla senza remore, ti capisco…….

  77. Pasquale Dice:

    Ho letto con interesse il vostro articolo anche se ho già fatto il mio acquisto prima di leggere.
    Ho preso una Fiesta diesel usata del 2001 1.8 Turbo da 55 kw per andare all’università tutti i giorni, visto che mi trovo lontano dalla fermata dell’autobus, e, in aggiunta, mi serve un’auto per eventualmente pensare ad un lavoro da fare durante il periodo univeritario (vivo non proprio vicino dal centro).

    Ce l’ho da poco meno di una settimana, e devo dire che ho avuto modo di fare un calcolo del suo consumo: ho percorso subito 300 km e del pieno che avevo fatto (40 litri circa) adesso mi trovo poco più di mezzo serbatoio (sempre considerando che l’indicatore del cruscotto di solito non è affidabile al 100%).

    Devo dire che invece con la Kia Rio 1.3, sempre da 55 kw circa o poco meno, dopo gli stessi chilometri percorsi, mi trovai con poco più di un quarto di serbatoio. Devo però ammettere che nel caso della Kia Rio non ho assoluta certezza di quello che dico visto che potrei ricordare male.

    Da notare: in entrambi i casi, non ho assolutamente avuto una guida sportiva, su tratto misto urbano-extraurbano.

    Facendo un calcolo mooooolto.. approssimativo, con il benzina superavo a malapena i 10 km a litro, mentre, con il diesel, arrivo tranquillamente ai 15 km a litro.

    Fate voi le vostre considerazioni, magari in futuro saprò darvi ulteriori elementi.

  78. Dario Dice:

    Ciao Pasquale

    E’ propio così il Diesel lo sanno anche le pietre che ha un rendimento maggiore rispetto un benzina, specialmente gli ultimi common rail turbocompressi fanno paura e riescono a utilizzare fino all’ultima goccia il carburante nebulizzato ad altissima pressione nella camera di combustione, addirittura frazionato in + parti nel caso dei multijet.
    Di fatto rispetto ad un benzina non cè ne come prestazioni ne come consumi a parità di Litro carburante consumato.
    Occhio pero a non farne un uso sportivo, sono più delicati e le spese in caso di guasto meccanico sono salate, la turbina e la parte + delicata.
    Utilizza solo oli sintetici e NON TIRARLO FINCHE NON è IN TEMPERATURA, non spegnere la macchina all’improvviso dopo una tirata ( l’olio che lubrifica la turbina incandescente si carbonizza sull’alberino sbilanciandolo e provocando una rapida usura delle parti con cascata di palette nel condotto di asirazione)
    Se voi fare il pazzo prendi un bel benzina .
    Se vuoi risparmiare un diesel o un benzina + GPL.
    Auguri per la tua nuova belva

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